Windows 95/98 (SFT 23-2)

„Reset“ ist an dem Gehäuse die größte Taste. Heute gibts meist nicht mal mehr eine eigene Reset-Taste.
Das beschreibt eigentlich ganz gut, wie die Stabilität der Systeme damals war.

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Die serielle Schnittstelle an der Front ist mir nicht oft untergekommen. Recht eigenwillig. Aber auch nicht ganz verkehrt, denn Maus, Tastatur und Drucker waren ja in der Regel dauerhaft angeschlossen - wenn man mal spontan was anschließen musste, dann doch am ehesten am seriellen Port. Andererseits wären Gameport und Audioanschlüsse an der Front wohl sinniger.

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Ich kann mich auch nicht erinnern, die je benutzt zu haben. Die Maus war hinten angeschlossen und sonst hatte ich keine Geräte für die Schnittstelle. Ich glaube das Nullmodem-Kabel später war auch hinten.

Aber immerhin konnte man die hinter einer hübschen Klappe verbergen :slight_smile:

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Den seriellen Port kann man halt „easy“ nach vorne legen, weil er auf dem Board verheimatet ist. Gameport und Audio waren eher Zusatzmaterial.
Aber ich geb dir recht. Was hätte man vorne anschließen wollen? Im Endeffekt hätte man doch für jedes Device neu booten müssen.
Und die Maus war vielleicht seriell, wenn man keinen PS/2 Port hatte, aber die wechselt man auch selten.
Die Tastatur war aber DIN oder PS/2 und der Drucker Centronics.
Der einzige Einsatzzweck wäre für mich ein Null-Modem-Kabel.

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Ich hab mal ein paar Kommentare zu meinen Erfahrungen geschrieben, und das ein bischen gesplittet, damit man auch Einzelteile lesen kann und nicht die ganze Wall of Text lesen muss - wer das trotzdem tun will, vielen Dank :wink:

Waaas? DOS ist von Microsoft?
Ich war einer dieser Windows-Hasser. Und mir war es anfangs nichtmals bewusst, dass Windows genauso wie mein geliebtes DOS vom gleichen Entwickler stammen. Ich sollte mir vermutlich bei einem meiner seltenen Bibliothekbesuche ein Buch zum ausleihen aussuchen und die Wahl fiel dort auf eine Biografie von Bill Gates. Dadurch wurde mir erst bewusst, dass der „Feind“ ja auch mein DOS gemacht hat. Zeitlich einordnen kann ich das aber nicht mehr wirklich.

Meine DOS Spiele funktionieren nicht mehr!
Ich kann den Hype, den wohl einige Menschen um Windows hatten auch heute nicht nachvollziehen (zB bei LGR-Videos). Wieso man sich zum Release das OS kaufen musste, erschließt sich mir nicht (also von Job/Productivity abgesehen, aber da „brennt“ ja normalerweise niemand für).
DOS Spiele waren vielleicht theoretisch recht kompatibel, aber selbst im reinen DOS Modus war die Kompatibilität nicht ganz gegeben, weil man ja nun auch wieder Treiber nachladen musste und so weiter, was zumindest bei mir in der Praxis damals darauf hinauslief, dass der Speicher zu dünn war. Damals hatte man im DOS ja auch Memmaker (oder besser QEMM) verwendet um den Speicher zu optimieren.
Also im Endeffekt war es so, dass man mit dem Wechsel auf Windows viele Spiele nicht mehr spielen konnte. Das mag heute mit dem Internet und der Info zu Optimierungen und vielen optimierten Treibern wie Cutemouse anders aussehen, aber damals war es schon ein Problem.
Es wurde ja auch schon im Podcast angesprochen, dass Windows 95 jetzt bei Gamern nicht so super beliebt war. Windows 95 user waren in meinen Augen halt mehr die armen Würstchen. Ich find zum Thema Kompatibilität auch den Ausschnitt aus dem Handbuch von Kingdom o Magic ganz toll, den ich hier mal anfügen werde.

Welches Spiel braucht schon Windows?
Wie im Podcast ja bereits erwähnt wurde, gab es nur sehr wenig an Spielen, was die alten Windows Versionen benötigte, und auch zu Anfang bei Windows 95 sah das extrem dünn aus. Für mich haben sich diese beiden Punkte auch etwas verschmolzen, da ich mir zuvor glaube ich Windows 3.11 nur sehr kurz angesehen hatte.
Die ältesten Spiele, die ich gespielt hatte, und Windows erforderten waren: Sim Tower (1994), Bermuda Syndrome (1996), Deadlock (1996) und Creatures (1996).
Alles 4 sind Spiele, die auch eigentlich unter Windows 3.11 gelaufen wären - und bereits hier sind wir schon im Jahr 1996 angekommen.
Myst wäre vielleicht auch noch zu nennen, aber auch hier: Erschienen 1995 und läuft auch auf Windows 3.11.
Die Spiele sahen ausserdem (in meinen Augen) oft hässlich aus, da sie die Fensterstruktur von Windows übernommen haben. Und auch den hässlichen Cursor. Als DOS-Spieler war man ja gewohnt, dass auch der Cursor immersiv war, zB mit einer abgehackten Hand oder ähnliches. Einfach nur den weissen Pfeil zu haben, fand ich genauso immersionsbrechend wie die Fensterrahmen die man nicht wegmachen konnte.
640x480 Auflösung gut und schön. Aber das hatten zahlreiche DOS Spiele zu der Zeit 1996 auch bereits, ob das nun im Spiel verbackte VESA Treiber erfordert, war mir ja dann prinzipiell wurscht.

Die bessere Version ist die von DOS!
Glide als 3D Beschleunigung der Voodoo Karten wurde ja im Video erwähnt. Allerdings ist es auch hier so, dass dieser Anfangs DOS exklusiv war (also in der DOS-EXE des Spiels, nicht in der Windows Version, auch wenn man die DOS Version im Windows ausführen konnte)
Lands of Lore 2 (1997) mit 3D Beschleunigung? Im Windows mit DirectX, ist aber verzerrt. Gespielt sollte es im DOS Modus mit 3dfx werden (mit den Problemen von „eingebackenen“ Treibern).
Die gleiche Situation ergibt sich mit Tomb Raider. Es gibt eine DOS und Windows Version, aber die „gute“ Grafik, gibt es eben in der DOS Version (die man auch im Windows starten kann).
(Beides übrigens Spiele wo die 3dfx Beschleunigung nachgereicht wurde)
Das Jahr 1997 ist quasi der „Hauptverantwortliche“ dafür, dass es diese Voodoo-Problematiken gibt, bei denen alte Spiele selbst mit neueren Voodoo Karten Probleme durch „eingebackene“ DOS Treiber haben. Das war 1997 aber natürlich egal. Da hatte man die Spiele dann mit einer V1 oder später 1998 (wie ich dann) mit einer V2 gezockt. Als dann später 1998 die Spiele im Windows angekommen sind, ist der „exklusive Voodoo Vorteil“ auch weitestgehend recht schnell wieder verflogen.

Stetiger Nachschub an DOS-Spielen
Windows 1995 ist 95 erschienen, aber wie erwähnt, war im DOS im Bereich Spiele noch eine ganze Weile gut was los. 1996 sind ja zahlreiche Highlights erschienen, darunter auch Duke3D, Quake, Siedler 2, Fugger 2…
Und auch 1997 ging das noch fleissig weiter… GTA, Dungeon Keeper, Blood/Redneck Rampage. Wieso sollte man da auf Windows wechseln?
Und da wirft 1998 doch glatt Topware mit der Gold Games 3 ein Top Spiele-Paket auf den Markt, das fast ausschließlich aus DOS-Spielen besteht.

„Ich habe einen neuen Computer bekommen, kannst du mir helfen?“
Nachdem ich bereits ein paar Jahre auf dem PC unterwegs war, hatte ein Freund (bis dahin war es eigentlich vor allem ein Freund und Klassenkamerad meines Bruders) seinen eigenen PC bekommen, doch etwas ernüchtert sagte er mir, dass da dieses Windows drauf ist und er nichts spielen kann. Aber „Keine Sorge!“ - ich bin zu ihm hin, hab den Rechner platt gemacht und DOS installiert und damit die Situation gerettet… ich glaube etwas zum Missfallen des Erwachsenen, der ihm den PC besorgt hatte. Pff…wer braucht schon Windows. Wir haben dann dort zB fleissig Fugger 2 im Hotseat gespielt.

Alles hat ein Ende…der Weg zu Windows 95
Die Zahl der neuen DOS-Releases auf Mobygames für 1998 mag noch hoch aussehen (196 statt 440 von 1997), aber man sieht schnell, dass vieles davon nur noch Budget und Re-Releases waren - wie eben Gold Games 3. Der Zeitpunkt war im Laufe von 1998 also schon gekommen, dass man, wenn man aktuelle Spiele spielen wollte, nun wechseln musste. Es ist schon krass wie „schlagartig“ das 1998 passiert ist. Ich hab ja alle Spiele, die ich je gespielt habe, zusammengetragen, und da ist kein einziges DOS Spiel mehr bei, das 1998 erschienen wäre - ich hab 1998 aber durchaus noch DOS benutzt und nur sporadisch mal hier und da Windows installiert. Ein Grund dafür war Warcraft 2, das ich im Netzwerk mit meinem Bruder und besagtem Freund gespielt habe und der Editor zu Warcraft 2 hat ausschließlich unter Windows (und Mac) funktioniert. Und damals hat man ja dann einfach mal Windows installiert, bischen rumgetan, und den PC wieder platt gemacht und DOS installiert - da gab es wenig Hemmung - Es war vor allem lästig. Auch der Editor wäre wohl unter Win3.1 gelaufen mit dem richtigen installierten Krempel aber ich glaub das wusst ich damals nicht.
Was mich dann aber schlussendlich dauerhaft auf Windows 95/98 gebracht hat, war Diablo, was aber auch erst dann Mitte 1998 passiert sein dürfte. Es ist im November 1997 erschienen, aber ich weiss dass ich es erst später getestet habe aufgrund einer Spielezeitschrift, auf der eine Demo drauf war - und das auch nur, weil mein Bruder darauf gedrängt hat das mal auszuprobieren.
Aber 1998 oder 1999 war dann die Zeit reif und irgendwann ist nach einem Installieren von Windows, dann eben kein „und jetzt wieder zurück zu DOS“ mehr gefolgt.

Oha! So langsam mag ich Windows!
Ich bin also eher widerwillig rüber zu Windows. Aber jetzt kam so langsam auch die Zeit des Internets. Zugriff hatten wir im Jahr 2000 bekommen, nachdem wir unsere Eltern bejammert haben. Wir wollten unbedingt Ultima Online spielen.
Aber ich kann mich erinnern, dass es ein ziemliches Problem war es gleichzeitig mit meinem Bruder zu nutzen. Ein Laden wollte uns einen Router für mehrere Hundert Mark verkaufen. Aber die mussten den auch erst bestellen und das hatte sich Woche um Woche verzögert.
Wir hatten in der Zwischenzeit eine andere Lösung gefunden, und so haben wir das dann abgesagt und die waren extrem pissed.
Ich weiss aber nicht mehr, ob das folgende dann schon eben unsere „endgültige“ Lösung war, oder noch ein Zwischenschritt davor kam. Denn ich kann mich daran erinnern, wie mir ein Klassenkamerad Windows 98 SE empfohlen hatte, wo es eine einfache Internetfreigabe gab (die ja auch im Podcast erwähnt wurde). Und da meine ich mich zu erinnern, dass ich das ausprobiert hatte, und es direkt easy funktioniert hatte. Ich würde sagen ab dem Zeitpunkt hatte Windows dann noch bei mir einen Stein im Brett bekommen.

Windows 98 für die Retro-Maschine
Heute hab ich zwei Retro PCs. Den ersten hatte ich als DOS PC konzipiert, aber mit der Möglichkeit die ersten Windows 95 Spiele darauf zocken zu können (Voodoo 3 verbaut, V2 wäre besser gewesen, aber ging aufgrund von Gründen nicht). Es gibt aber quasi keinen Grund Windows 95 zu installieren - Die Kompatibilität von Windows 98SE zu Windows 95 liegt quasi bei 100%. Ich habe dort einfach eine „Festplatte“ (aka SD Karte) mit DOS gemacht und eine andere mit Windows 98SE und tausche die, je nachdem was ich nutzen will.
Den zweiten Retro PC hab ich eigentlich als späten Windows 98 PC und frühen Windows XP konzipiert. Windows 98SE ist entsprechend installiert…ich hab dann aber mal geguckt was denn überhaupt XP benötigt… und da gibt es quasi nix. So wie Windows 95 eben erst 1998 für Spiele wirklich relevant wurde, ist XP eben auch nicht bei der Einführung 2001 relevant geworden. Wenn man schaut, was so die ersten wichtigen Spiele sind, die Windows XP brauchen, dann landet man schon etwa bei Gothic 2 vom November 2002, während ein C&C Generäle von 2003 immer noch auf Windows 98 läuft. Als „Grenzspiel“ hab ich mir dann Morrowind rausgesucht, was 2002 erschienen ist und ebenfalls noch unter Windows 98SE läuft. Jetzt war die Frage…ja wofür denn überhaupt noch XP darauf installieren? Die Spiele, die das brauchen wären dann wohl eh zu langsam, die Spiele sind dann eigentlich auch schon wieder „zu neu“ für mich, als wenn ich Interesse daran hätte und sie würden mit recht hoher Wahrscheinlichkeit (evtl nach Patches) sogar auf modernen PCs laufen. Kurzum: Aufgrund der massiv guten Kompatibilität zu Windows 95 und dem späten Einsatz als Anforderung von Windows XP, ist Windows 98 SE ideal für einen Retro-PC der späten 90er.
Und während ich zuvor erwähnt hatte, dass von Tomb Raider und Lands of Lore 2 die DOS Version die bessere ist, ist es bei mir aufgrund der V3 sogar so, dass die Spiele aufgrund dessen, wie Treiber gehandled werden, im Windows98SE mit der DOS Exe besser laufen als im DOS selber.

Also… ein Hoch auf Windows 98SE!

Vielen Dank für das Lesen! :slight_smile:

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Ha, stark! Wegen dem Flyer habe ich vorhin mal online nach den alten Prospekten geschaut und unseren ersten Haus-PC, den Highscreen Kompakt III gefunden… Das ist mal nen Blast from the Past! :heart_eyes:

PS On-Topic: Schöne 2 Folgen - Die Win 95 CD liegt noch in meiner alten Hardware Box. Besonders beeindruckend fand ich damals zum Start die grafischen Office-Repräsentationen, die mit Win95 damals kamen. Mit einem Schreibtisch „Desktop“, Papierkorb, einer Tür zum „verlassen“. War natürlich nur Spielerei, aber war auch irgendwie mal was frisches…

Und mit Win95/98 verbinde ich tonnenweise Blue-Screens und auch die Spiel-Editionen, mit „Win95/98-optimierten“ Inhalten, die man ab WinXP nie wieder irgendwo zum Laufen bekommen hat… :face_with_raised_eyebrow:

Ja, ich schaue insbesondere Dich an: Eine CD Fassung von „Dungeon Keeper“ (Optimiert für Win95)! :grinning_face_with_smiling_eyes: :smiling_face_with_horns:

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Wer auch mal schmökern will: Vobis Denkzettel 1993-1997 : Vobis : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Der Link ging hier im Forum schon mal rum

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So, bin endlich durch mit den Folgen. Hab leider nur wenig Zeit zur Zeit…

Für die Statistik zu Windows Me:

In meinem Umkreis hat jeder „me“ gesagt, keiner hat „M.E.“ oder gar „Millenium Edition“, das wär ja viel zu lang.

Sonst: Tolle Folgen, wie auch nicht anders zu erwarten :+1:

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Alles Dinge, die man unter 40 nicht kennt. :grinning_face_with_smiling_eyes:

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Für das 5,25Zoll Laufwerk muss man fast 50 sein.
Und das Display war wichtig, sonst hätte niemand geblickt, dass „Turbo“ die CPU drosselt.
Ich glaub ich hab nie einen PC besessen, in dem „Turbo“ richtig rum funktioniert hat, ganz im Gegenteil zu dem was Wikipedia sagt.

Die Schlüssel haben aber in jeden Computer gepasst.

Funfact: In meinen ersten eigenen PC hatte ich sogar ein 5,25’‚-/3,5‘'-Kombolaufwerk eingebaut. Neben dem Athlon, der Radeon 8500, der Soundblaster Audigy und dem DVD-Laufwerk. :grin:

Darf ich fragen wofür? Also wofür noch ein 5,25 Laufwerk zu der Zeit?

Für das 5,25Zoll Laufwerk muss man fast 50 sein.

Ist vermutlich nicht ganz ernst gemeint, aber will trotzdem hier nur mal zwei Punkte diesbezüglich geben. ^^

Gerade in Deutschland ist ja der C64 noch lange beliebt gewesen (auch teils durch den Mauerfall, günstiger Einstiegs-Computer). Persönlich hab ich erst 1990 oder 1991 meinen C64 bekommen. Die 64er wurde ja sogar noch bis 1995 veröffentlicht. Solang muss es ja noch Publikum gegeben haben (wobei es da nach 1993 fast keine Spiele mehr gab, die hätten getestet werden können). Und während es beim C64 auch kleine Disketten gab, hat die quasi keiner genutzt. Die meisten wissen ja nichtmals, dass es die dafür gab.

Beim PC würde ich anhand meiner Spiele sagen, dass 1991 das letzte große jahr der 5 1/4 Floppies war. Wenn ich hier schaue was ich nach 1990 noch an 5 1/4 Spielen habe: EOTB1 (1991), EOTB2 (1991), Might and Magic 3 (1991), Mad TV (1991), Wizardry 7 (1992). Ich denke 1993 war das Geschichte (auch wenn man die teils noch tauschen, oder gezielt bestellen konnte, da gabs ja Möglichkeiten zu).

Also… über 40 wird man schon sein müssen, wenn man davon ausgeht, dass man mindestens 6 Jahre alt sein sollte :smiley: Eher 45. Persönlich hatte mein erster PC (1994) kein großes Floppy Laufwerk mehr, bin mit dem Wechsel von C64 auf PC also auch von großen auf kleine Disketten gewechselt. Mein Vater hatte glaub ich noch eines. Bin noch keine 45 Jahre alt. :wink:

Btw, falls noch jemand einen Schlüssel über haben sollte, der in ein Vobis/Highscreen Desktop Gehäuse passt, bitte melden :smiley:

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Wie Kordanor andeutet, kannte ich die 5,25’’ noch vom C64, mein Vater hatte es lange am Arbeits-PC und wir hatten auch noch entsprechende Datenträger rumliegen. Daher dachte ich mir „Haben ist besser als Brauchen“, zumal 3,5’’ ja durchaus noch gebräuchlich war. Außerdem hatte das nicht jeder, also Unterscheidungsmerkmal (für Nerds).

Natürlich habe ich das dann nie gebraucht und hatte sich auch endgültig erledigt, als ich ich mir meinen 24x-Brenner von Plextor gekauft habe. :wink:

Heute würde ich ihn mir natürlich wieder sofort einbauen. :grin:Liegt meines Wissens noch in irgendeiner Kellerkiste. Aber welche? :face_with_monocle:

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Also ehrlich … um 2001 rum hatte ich es noch drin … damit alle Laufwerksbuchstaben vorhanden waren :grinning_face_with_smiling_eyes:

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Wundert mich das Windows Me hier so schlecht weg kommt, wobei ich das auch schon an anderer Stelle gehört habe.

Ich war ein riesen Fan von DOS. Hab mit 5.0 angefangen und 6.22 zusammen mit dem Norton Commander war dann Peak. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Gegenüber Windows 95 war ich damals Anfangs sehr skeptisch, weil man halt unter Windows 3.11 eher schlechte Erfahrungen mit der Lauffähigkeit von Spielen gemacht. Und das soll jetzt die Zukunft werden???

Als ich Win95 dann bei einem Freund zum ersten Mal gesehen habe, hat sich das Anfangs auch bestätigt. Der Computer hat ewig zum Hochfahren gebraucht und das System hat ständig auf der Festplatte gerödelt und ist oft abgestürzt.

Irgendwann kam dann auch bei mir der Wechsel, wobei so richtig „okay“ wurde es erst mit Win98.

Windows Me war dann lange Zeit mein absoluter Liebling. Es lag vielleicht auch am Rechner und einem glücklichen Händchen, aber unter Windows Me lief bei mir einfach alles flüssig ohne Probleme oder Abstürze. Da habe ich echt nur gute Erinnerungen dran.

Und ab XP war dann halt „Ahjo… Windows eben“, da hat man sich dann keine Gedanken mehr über sowas gemacht.

Aber der Wechsel von DOS auf Windows 95 war schon eine Zäsur.

In meiner Bubble war damals Windows ME auch ziemlich verschrien. Wir waren da schon auf Windows 2000 unterwegs und schätzten die NT-Stabilität und viele Spiele liefen da ja bereits auch schon.

Windows ME hatten wir selber aber auch nie, nur Erfahrungsberichte von Klassenkameraden über ständige Abstürze. :smiley: