Ich bin immer wieder maßlos über die Opfer-Haltung irritiert wie die „ich lasse mir das gendern nicht vorschreiben!!!“-Crowd doch wirklich in eine Fötus-Stellung verfällt, wenn andere das tun. Er musste da den Podcast abschalten… So schlimm war das für ihn
Und dann soll man diese Haltung auch noch respektieren und nicht widersprechen, weil jede Replik diese fragile Person nur noch weiter in ihrer Opferhaltung bestärkt. Schau halt irgendwas anderes. DAS ist was du von diesem Podcast mitgenommen hast? Es ging um die Simpsons.. Manche Leute haben echt Probleme.. Jedes Gendern ist ein Affront bei dem sie sich erstmal ausruhen müssen, um das zu verkraften…
Wenn man diese Art von Diskussion schon ein paar Mal geführt hat, erkennt man das Muster. Es ist wie Gunnar sagt: Diese Leute wissen, was sie tun, und formulieren ihre “Kritik” so, dass man im vorbeigehen denken könnte, “Ach, das ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber schon irgendwie verständlich.”. Und das macht es so gefährlich.
Ich verstehe, dass die Reaktionen für Leute, die das nicht schon ein paar Mal hinter sich haben, harsch wirken kann. Aber es hat seinen Grund, warum hier so reagiert wird.
Übrigens fällt auch die Reaktion auf die Antwort (“Nazikeule”, “Intoleranz gegenüber anderen Meinungen”, “pathologisieren”) ebenfalls in ein Muster.
Ja. Christopher ist im Urlaub, sonst wäre das vielleicht auch so passiert ![]()
Ich bin kein Freund vom Löschen, mir geht es um öffentliche Gegenrede, ich finde das wichtig. Es ist mir klar, dass der Typ nichts lernt, aber es lesen Leute mit.
Die Geschichte, die Rossy zitiert hat, begleitet mich schon viele Jahre und ist als Handlungsmaxime ausgezeichnet, das gilt für viele Kontexte, nicht nur für öffentliche Orte wie Bars oder Foren. Und nicht nur für Nazis.
Ich finde es wichtig, bestimmte Aussagen nicht unkommentiert zu lassen. Sowohl im Internet als auch auf der Straße. Auch wenn es anstrengend und irgendwie immer wieder die selben Schemata sind. Die Leute sollen ruhig merken, dass sie mit ihrer Meinung anecken. Kommentarloses Löschen würde wohl nur “Zensur!” und “Nichts darf man mehr sagen!” Ausrufe hervorbringen.
€: Ach mistikack, ich wollte doch diesmal nicht in die Diskussion einsteigen.
Vorab: meine, es auch schon öfter mal geschrieben zu haben. Löschen!
Der Thread, in welchem es launig über die Simpsons gehen sollte, ist wieder gesprengt worden. Und das passiert jedes Mal, wenn so einer postet. Auch die Antworten haben notgedrungen eine Art Drehbuch. Das ist hier doch schon oft passiert. Gendern ist doch etwas, bei dem sich die Herausgeber*innen und Forenmitglieder in der Majorität einig um des Umgangs sind. Der Vorschlag, dies in eine Netiquette zu verfrachten und von mir aus mit Verweis auf den Paragraphen, finde ich super. Dies spart Datenmüll, ein kurzer, immer gleichlautender Kommentar des Löschenden, wieso SF Gendern zulässt, weil Vielfalt und Repräsentation aller Höhrer*innen usw. Und gut. Manche muss man einfach zurücklassen.
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Schade ist das durch so etwas immer der schöne und angenehme Thread zu dem jeweiligen Thema kaputt geht bzw. die gefühle Stimmung darunter leidet
Du hast natürlich Hausrecht und kannst das handhaben wie du willst.
Ich finde die Argumentation nur nicht sehr gelungen.
Du unterstellst ihm, es wäre kein authentisches Feedback, sondern Teil von… ja was?
Und ja - ich finde man sollte sehr vorsichtig sein, die Nazikeule zu schwingen. Hat er gesagt er will Konzentrationslager aufbauen? Minderheiten umbringen? Euthanasie einführen, usw? Nein? Ach, er hat nur gesagt er findet es sehr unangenehm, wie in einem Podcast gegendert wird? Deswegen müssen sich viele User auf ihn stürzen und tatsächlich mit Nazivergleichen kommen und fast panischem “löscht es, löscht es!!11elf”. Damit macht man sich lächerlich.
Lasst ihn doch Zorn wegen etwas haben. Ich habe mich damals angemeldet, weil mir tatsächlich auch die Wortwahl von Maire und Rahel in “Die Welt von Shadowrun” sehr aufgestoßen ist und ich das feedbacken wollte und blieb dann wegen der netten Community.
Lasst Kritik in dem Rahmen doch zu. Einfach zulassen. Man kann über den Ton und die rethorischen Mittel streiten und auch Feedback dazu geben, aber nicht inhaltlich gleich total eskalieren. Das ist völlig unangemessen in einer Demokratie. Und ja man darf manche Gendermethoden dysfunktional für das Hörerleben einschätzen. Das ist legitim. Der Gratismut jemanden im Internet niederzubrüllen, hilft niemanden.
Zu sagen “Ich sehe das Muster”- ja, vielleicht ist das möglich. Aber vielleicht ist es auch einfach eine Projektion. Manche jungen Kerle wittern bei jedem “strong woman” charakter in einem Videospiel eine woke Verschwörung, anscheinend sind Erwachsene von solchen einfachen Heuristiken auch nicht sicher, wenn sie wittern, etwas könnte einem Feindbild entsprechen.
Ich bin jetzt auch nicht der größte Freund vom Sternchen-Gendern, weil ich es sprachlich einfach nicht schön finde, aber mir ist der Sinn dahinter klar und ich muss es ja auch selbst nicht anwenden. Ich konstruiere dann eben meine Sätze, statt mit Spieler’innen , mit Spielerinnen und Spielern.
Wenn andere das anders machen, ist es mir aber prinzipiell egal. Ich konsumiere hier kostenlose Inhalte und wenn es mir nicht passt, muss ich es halt lassen. Entweder für bestimmte Folgen oder halt ganz.
Ich würde dazu einen Text in den Code of Conduct stellen, die Beitrage darauf verweisen und gut.
Oft ist keine Beachtung ja wirksamer, als die Ersteller*innen (
. ) zu konfrontieren, und sie in diese ich bin hier die letzte Bastion Schiene zu drängen und noch negativ zu bestärken. Funktioniert bei Kindern und Hunden ja auch.
On-Topic: Nette Folge, aber die Simpsons haben mich um 2000 verloren. Nach 18 Jahren war es dann mal gut. Rückblickend ist Futurama einfach besser (wobei die neuen Staffeln ab 2023 jetzt auch nicht so toll waren). Die besten Staffeln kommen einfach aus der Comedy Central Ära. Bei Disenchantment waren mir die Story-Arcs zu lang.
Ich sag mal so, ein anonymes Profil, keine Post-Historie, eine Wegwerf-Email, ein Bausatz-Post, eine oft gehörte Linie - ich mache das schon echt lange und ich glaube, man muss nicht Raktenchirurgie studiert haben, um zu sehen, dass das ein Provo-Account ist, eine Sockenpuppe. Schön, wenn du dich dafür einsetzt, dass er hier seine erfundenen Storys von der körperlichen Auswirkung des Genderns unbedingt unwidersprochen äußern können muss, dann hat er ja wenigstens das erreicht.
Rossyrg hat eine Parabel zitiert und das als Parabel gekennzeichnet. Du legst hohe Maßstäbe an („Konzentrationslager bauen“), bevor man jemanden in die rechte Ecke stellen darf, bist aber mit dem Pauschalvorwurf „Hier wird jemand des Rechtsextremismus bezichtigt“ sehr easy bei der Hand. Wär’s da nicht auch gut, du würdest dich an die Maßstäbe halten, die du von anderen forderst? Zum Beispiel, dass jemand eine expliziten Nazivergleich bringen muss, ehe du dich mit deinem Totschlagvorwurf der „Nazikeule“ kommst. Ehrlich, Deine zuspitzende Sprache mit den ganzen Übertreibungen und Behauptungen ist jetzt nicht eben deeskalierend.
Aber jetzt reicht’s dann auch.
